Palestinere, flaggbrenning, osv

Eivind_Brann

Antall innlegg: 1708

Opprettet 2/5/2006 11:56:51 AM Sist oppdatert 2/5/2006 11:56:51 AM
Det har de siste dagene gått ganske hett for seg. Magazinet trykket som de fleste har fått med seg, karikaturtegninger fra den danske avisen Jyllandsposten. Under argumentet at det var i ytringsfrihetens navn.

Dette har satt sinnene i kok over hele den muslimskeverden, store demonstrasjonsopptøyer, brenning av norske og danske flagg. Den norske og danske ambassaden er brent.



Hva synest brukerene på brscn om denne situasjonen? Reagerer muslimene naturlig? Skjærer de ikke alle over en kamm her? (tross alt ikke alle nordmenn å dansker som har tegnet disse tegningene)

Og bør Norge komme med en offentlig unnskyldning? Absolutt ikke!

Hva mener du?


Du må være innlogget for å svare

Gogger

Antall innlegg: 1785
Medlem 113 i supporterklubben

Opprettet 2/5/2006 4:23:44 PM Sist oppdatert 2/5/2006 4:23:44 PM
Nei vi burde ikke gi noen unnskyld til de muslimske landene, heller tvert imot etter de siste dagene.

Greit at muslimer finner tegningene støtende.
Nå er det da slik at vi i Norge har yttringsfrihet enten muslimer liker det eller ikke. Skjønner heller ikke hvordan en slik "fillesak" blir noe så stort. Virker litt som under en viss verdenskrig der USA var ute etter å finne noe for å ha en unnskyldning til å gå til krig.

Er det slik at Muhammed, Allah og co ikke skal avbildes i islam? Reagerer også endel på alle de religiøse lederene som oppholder seg i Norge. Virker ikke som om de ønsker å roe tingene ned. Sier jo selv hvor utrolig støtende disse bildene var noe som irriterer meg noe grenseløst.

Er vel et typisk eksempel på to kulturer som støter sammen, men er ikke slik at vi i Norge brenner alle boligene til muslimer når vi får høre om æresdrap og stening av kvinner.
Du må være innlogget for å svare

Gogger

Antall innlegg: 1785
Medlem 113 i supporterklubben

Opprettet 2/5/2006 7:34:09 PM Sist oppdatert 2/5/2006 7:34:09 PM
Bra å se at Norge på ingen måte legger seg flate for de muslimske landene.. Hvordan blir det med Tyrkia og EU nå da?
Du må være innlogget for å svare

Eivind_Brann

Antall innlegg: 1708

Opprettet 2/5/2006 9:47:56 PM Sist oppdatert 2/5/2006 9:47:56 PM
Jepp, hviss Norge unnskylder dette går jo det helt på tross av ytringsfriheten. Men noen offisiell unnskyldning kommer altså ikke!:)

Er vel lite gjennomtenkt av Tyrkia å hive seg på denne bølgen med tanke på EU søknaden ja!

Glad vi har USA på vår side her jeg!
Du må være innlogget for å svare

herbergeehh

Antall innlegg: 3735
BRSCN medarbeider

Opprettet 2/5/2006 11:13:27 PM Sist oppdatert 2/5/2006 11:13:27 PM
Hm.. where to start.
For det første, de ekstreme muslimenes reaksjon på dette er selvsagt helt uakseptabelt. Jeg skal ikke påstå jeg blir spesielt provosert av å se flagget vårt brenne, men å angripe ambassader og true uskyldige ofre kan ikke forsvares.

Når det er sagt, og nå ser jeg bort i fra de dårlige forsøkene på spøker ovenfor, er unnskyldningen om ytringsfrihet noe av det dummeste jeg har hørt. En kristen avis, Magazinet, forsøker bevisst å provosere en "konkurrerende" religion, og jeg tror ikke i ett sekund på at bladets kjære redaktør bryr seg om ytringsfriheten i denne saken. En billig unnskyldning, som dessverre altfor mange kjøper altfor lett etter mitt syn.

Hva så om en karikatur for oss ikke høres ut som noe provokativt? (forøvrig kom det nylig fram at en karikatur av jesu´ korsfestelse og himmelsprett ble avvist av en dansk avis, i redsel for å "støte kristne")

(Hvor er nå de ti bud, gudebilder var såvidt jeg husker ikke så populære i ørkenen ifølge bibelen?)

Vi VET at det finnes veldig mange ekstreme islamister der ute, og vi vet også at veldig mange muslimer ser på sin religion som det viktigste i deres liv. Hvor jævla vanskelig er det da å ikke trykke bilder av deres profet, hvis (og dette tar jeg faktisk for gitt!) vi vet at de ser på det som svært krenkende?

For meg blir dette som å gå inn i buret til en løve, og så bli sinte fordi den biter hodet av deg. Idioti!

Og nei, jeg sammenligner ikke muslimer med løver - men med 9/11 ferskt i minne - hvorfor skal vi provosere med noe så idiotisk? Selv vanlige folk i Iran (dagens DB) spør "hvorfor?" - og bare for å ha det helt klart - du kan ikke skjære 1,5 milliarder mennesker over en kam! (til Eivinds åpningsinnlegg, akkurat som de ikke skal kalle nordmenn for nordmenn - skal ikke en gruppe ekstremister plutselig snakke for en en milliard!)

Gogger:

En liten detalj først, egentlig mest fordi det irriterte meg litt- USA har vel knapt startet noen verdenskrig..

Hvorfor skal ikke muslimske ledere si at dette var støtende? Det ER jo støtende for dem.
Du må være innlogget for å svare

mohelger

Antall innlegg: 3195
Medlem 3 i supporterklubbenBRSCN medarbeider

Opprettet 2/5/2006 11:44:06 PM Sist oppdatert 2/5/2006 11:44:06 PM
Sier meg mildt sagt skremt og sint over flaggbrenning og ambassadeødeleggelse - det er rett og slett barbarisk. Et sterkt ord å bruke, men det passer seg her. Det finnes ingen unnskyldning for slikt.

I mine øyne setter land som Libya og Libanon seg selv flere tiår tilbake rent diplomatisk. Det får ikke gode følger for folket der nede når de omsider finner ut hva de har stelt i stand. Den politiker som nå kommer med store lovnader om (fortsatt) U-hjelp til de landene, kommer til å få pressen på nakken ihvertfall...

Mitt personlige syn: ytringsfriheten må gå foran. Jeg kjøper heller ikke Magazinets uttalelser - de gjorde dette for å provosere. Men - PRINSIPIELT skal ytringsfriheten gå foran. Men det var ikke nødvendigvis klokt av Magazinet å trykke bildene - selvom de har sin fulle rett til å gjøre det. Det er to forskjellige ting.
Jeg er samtidig tilfreds med at regjeringen i Norge ikke har uttrykt noen offisell unnskyldning. For det er heller ikke det rette å gjøre.

Hørte i en debatt at det faktisk er slik at sjia-muslimene og sunni-muslimene faktisk har forskjellig syn på saken; den ene av disse gruppene (husker ikke hvilken av de to) har for vane å trykke bilder av sin profet - mens, som vi nå har sett, den andre gruppen gjør ikke dette av den samme profeten... Det overrasket meg.

Tror nok også at feks opptøyene i Libya ikke helt og holdent kommer av denne saken, men er mer den utløsende årsak til å starte uroligheter - som i bunn og grunn kommer av uenighet mellom borgere og styresmakter. Uten at jeg er ekspert på området.

Du må være innlogget for å svare

pks1984

Antall innlegg: 1426
BRSCN medarbeider

Opprettet 2/5/2006 11:47:26 PM Sist oppdatert 2/5/2006 11:47:26 PM
!!!! Dere som legger inn svar her, må passe på at dere holder dere på rett side av retningslinjene til vårt forum. Vi skal ikke ha noen form for rasistiske innlegg!!!!
Du må være innlogget for å svare

Gogger

Antall innlegg: 1785
Medlem 113 i supporterklubben

Opprettet 2/6/2006 12:16:34 AM Sist oppdatert 2/6/2006 12:16:34 AM
herbergeehh skrev:
Gogger:

En liten detalj først, egentlig mest fordi det irriterte meg litt- USA har vel knapt startet noen verdenskrig..

Hvorfor skal ikke muslimske ledere si at dette var støtende? Det ER jo støtende for dem.

 
Bare en liten detalj først, les først rette etterpå.
Hvis du gidder å lese så skrev jeg under en viss verdenskrig! Så hvis du skal rette på meg så vennligst les innlegget mitt først. Var et et angrep på en båt med noen amerikanere som fikk dem med i verdenskrigen (hvis historie kunnskapene sitter ;).

og til den andre, jeg mener det er å fyre opp under en allerede vanskelig situasjon, men de har vel yttringsfrihet de til å si hva de mener like mye som avisene har til å skrive/tegne det de vil.

Du må være innlogget for å svare

Gunnar

Antall innlegg: 882

Opprettet 2/6/2006 1:05:27 AM Sist oppdatert 2/6/2006 1:05:27 AM
herbergeehh skrev:
Vi VET at det finnes veldig mange ekstreme islamister der ute, og vi vet også at veldig mange muslimer ser på sin religion som det viktigste i deres liv. Hvor jævla vanskelig er det da å ikke trykke bilder av deres profet, hvis (og dette tar jeg faktisk for gitt!) vi vet at de ser på det som svært krenkende?

 Det blir ikke saa mye fremmedfrykt da vet du ;)


Du må være innlogget for å svare

herbergeehh

Antall innlegg: 3735
BRSCN medarbeider

Opprettet 2/6/2006 7:56:39 AM Sist oppdatert 2/6/2006 7:56:39 AM
Sorry, gogger- så feil på det første innlegget ditt. Men når det gjelder de islamske lederne i Norge så har vel de vært ganske imøtekommende med norske myndigheter, for å klarne opp i dette her. At de uttrykker sinne over noe som (tydeligvis) provoserer en halv verden, skulle vel egentlig bare mangle.

Bottom line: Å trykke noe sånt i ytringsfrihetens navn skaper bare større avstander, og det er tydelig såpass provoserende at det nok også kan gjøre rekruttering til terrorgrupper enklere. Forøvrig, sjekk ut gårsdagens dagblad-tegneserie, "fra verden" eller hva den nå heter. Pure brilliance:)
Du må være innlogget for å svare

Friedel

Antall innlegg: 3741

Opprettet 2/6/2006 11:54:58 AM Sist oppdatert 2/6/2006 11:54:58 AM
Skjønner ikke hvorfor de reagerer sånn som de gjør.. Skal ikke forundre meg at det bli ern form for krig. En STOR krig. Da hvis eventuelt muslimene sprenger seg selv i Norge, og USA skal blande seg inn så er vel det meste gjort...

På laget mitt så har vi en del muslimer. Men de skjønner jo ikke hvorfor de gjør sånn! Men de tørr ikke å si hva de mener "For da blir Allah sint" sier de:S Skjønner ikke noe av dette her jeg...

unødvendig kommentar..

Ps: Innlegget bøøøør ikke oppfattes rasistisk!
Du må være innlogget for å svare

herbergeehh

Antall innlegg: 3735
BRSCN medarbeider

Opprettet 2/6/2006 12:32:38 PM Sist oppdatert 2/6/2006 12:32:38 PM
Vel, Friedel, nå er det en gang sånn at ikke alt er like fornuftig for alle. Og religion spesielt. Og at èn milliard muslimer skal "sprenge seg selv i Norge" er såpass usannsynlig at det egentlig ikke fortjener noe bedre svar.
Du må være innlogget for å svare

Friedel

Antall innlegg: 3741

Opprettet 2/6/2006 12:53:16 PM Sist oppdatert 2/6/2006 12:53:16 PM
herbergeehh skrev:
Vel, Friedel, nå er det en gang sånn at ikke alt er like fornuftig for alle. Og religion spesielt. Og at èn milliard muslimer skal "sprenge seg selv i Norge" er såpass usannsynlig at det egentlig ikke fortjener noe bedre svar.

 noen av dem da vettu! Ser jo bare i Israel...

Du må være innlogget for å svare

ztizan

Antall innlegg: 1312

Opprettet 2/7/2006 1:23:58 PM Sist oppdatert 2/7/2006 1:23:58 PM
syns det e sykt å bruka ytringsfriheten t å printa ut bilder i aviser av muhammad. me har jo ingen behov for å gjørra d! alle karrikaturtegningar e t for å provosera og i tillegg når muhammad blir framstilt som ein terrorist i detta bildet skjønne eg at det koke.

Men selvfølgelig!! de kan faen kje driva og brenna flagg og ambasadar for det! e vel typsik det at folk der nere aldri har lert seg å takla ein konflikt uten at det blir et sant helvete med krig og voldelige opptøyer! kreve at styresmaktene der nere komme me offentlige unnskyldningar og erstatninger i tillegg t at me beklage det så skjedde sjøl!
Du må være innlogget for å svare

hakonrovers

Antall innlegg: 688

Opprettet 2/7/2006 2:52:56 PM Sist oppdatert 2/7/2006 2:52:56 PM
Vanskelig tema dette med ytringsfriheten. Det er viktig å ha en vid ytringsfrihet og pressefrihet. Dette er en av grunnsteinene i vestlige demokratier.

Men en vid ytringsfrihet medfører også et stort ansvar slik at den ikke blir misbrukt. Ytringsfriheten har vi for å beskytte personer som ønsker å komme med sine ytringer i forskjellige saker uten at de risikerer å bli straffet, forfulgt eller diskriminert. Men ytringsfrihet kan i seg selv medføre slike forhold som den er ment å beskytte. Paradokset er at man med ytringsfriheten nettopp setter i gang slike uønskede forhold som den er ment å verne mot. Hvem er da mest beskyttelsesverdig; ytreren eller den som krenkes av ytringene?

Jeg har hørt en del meninger om at retten til trykking av disse tegningene klart faller inn under ytringsfriheten, og det snakkes som om ytringsfriheten ruver over alle lover og prinsipper. Dette er feil! Det er i all høyeste grad legalt å ved lov gjøre tildels store begrensninger i ytringsfriheten. Slike begrensninger har vi mange eksempler av i norsk rett, eks. rasistiske uttaleser, æredskrenkelser, diverse pornografisk materiale m.m. En i denne sammenhengen meget interessant innskrenkning av dette slaget finnes faktisk i straffeloven, nemlig blasfemibestemmelsen.

Bestemmelsen regnes imidlertid som en "sovende" bestemmelse og har ikke vært anvendt siden 1933! Rent formelt gjelder imidlertid denne bestemmelsen fullt ut og trykkingen av Muhammed vil trolig være straffbar etter norsk rett dersom denne bestemmelsen anvendes.


Et uheldig og alvorlig resultat av den nåværende situasjonen er en opptrapping av muslimske fundamentalister over hele Europa. Når slike ytterliggående grupperinger dannes, vil det selvfølgelig gi grobunn til ytterliggående grupper i motsatt ende, nemlig nynazistiske rekrutteringer og sympatisører.

Du må være innlogget for å svare

herbergeehh

Antall innlegg: 3735
BRSCN medarbeider

Opprettet 2/7/2006 8:29:43 PM Sist oppdatert 2/7/2006 8:29:43 PM
Reglement til side; uansett er dette en helt unødvendig provokasjon i mine øyne. Siden når måtte vi bevise at ytringsfriheten gjaldt i Norge anyways, har noen sagt noe annet?
Du må være innlogget for å svare

Leganger

Antall innlegg: 234

Opprettet 2/8/2006 11:19:50 PM Sist oppdatert 2/8/2006 11:19:50 PM
Vel.. Syns ærlig talt da har gått øve alle støvle-kast no.
Visst du vurdere dei forskjellige tinga opp i mot kvarandre så blir ikkje publiseringa av den tegninga så forferdelig. Flaggbrenning, skade og øydelegging av norsk eigendom(ambassader i div land), oppfordring til drap(kanskje til og med drap til slutt), angrep på norske mennesker, osv, opp imot at ei lita avis i norge trykka nokre karikatura av profeten muhammed.. Vel, etter mitt syn så e da ikkje "vi" som har gått for langt.. Greit nok, da va svært unødvendigt å trykka dei tegningane, men skaden e gjort.. Ska da jo seiast at da va eit par persona, maks, som e ansvarlige for detta. Greit nok med yttringsfrihet, men du må jo bruka hove litt og, e ikkje ulovligt da. Allikavel, korleis kan drap på norske soldata/statsborgera gjera detta godt igjen???

Du må være innlogget for å svare

herbergeehh

Antall innlegg: 3735
BRSCN medarbeider

Opprettet 2/9/2006 2:41:19 PM Sist oppdatert 2/9/2006 2:41:19 PM
Det kan selvsagt ikke det, men det er da også minoriteter blant muslimene som står for dette.
Du må være innlogget for å svare

ColinHendry

Antall innlegg: 1745
Medlem 156 i supporterklubben

Opprettet 2/14/2006 1:37:16 PM Sist oppdatert 2/14/2006 1:37:16 PM
Meget gode innlegg herbergeeh. Mohammed karikaturene blir brukt for alt de e verdt, dette dreier seg om en intern maktkamp i de aktuelle muslimske landene....
Du må være innlogget for å svare

geirwrovers

Antall innlegg: 384

Opprettet 2/27/2006 1:48:02 AM Sist oppdatert 2/27/2006 1:48:02 AM
Ja, nå har de jaggu stelt i stand!!! Så får vi 3dje verdenskrig mellom muslimer og Kristne rett i fanget i tillegg til fugleinfluensaen, da er det bare å hilse ALLE KJENTE, for da er det god natt!!! For et sirkus....
Du må være innlogget for å svare
1
ForumUtenomsportsligPalestinere, flaggbrenning, osv