Hehe. Ett mindre lyspunkt etter at vi tapte for Scum er Mikes uttalelser om kvinnelige dommere. Det stemmer faktisk. Vel rødstrømpene kommer til å firebombe huset hans, men han har i det minste rett. Vittig. Ville likt å se det intervjuet på tv.

Herregud...

Jeg blir komplett og fullstendig oppgitt av hvor idiotisk dette er. Vel var Newell en koselig kar og en trivelig lagspiller i sin tid, men dette er fullstendig bak mål fra hans side. Kjønn spiller overhodet ikke inn på om en avgjørelse er rett eller gal fra en linjedommers side - det er bare enda en dårlig unnskyldning fra en manager som ikke klarer å gi laget sitt skylda for at de ikke spilte godt nok.

Fint for deg at du blir oppmuntret av dette, Beavizz, men det understreker vel bare atter en gang hvor umoden du til tider er.

hehee Mike Newell, ka skjer. Hadde neppe sagt det samme om Luton hadde vunnet

En veldig dum uttalelse, selv om han i dette tilfellet tydelig hadde god grunn til å reagere. Men, som det blir sagt over her, å ta gruppen kvinner sånn uten videre blir nødt til å bli feil.

LATTERLIG

"Du får den dommern nivået du spiller på fortjener" var det en gang en dommer som sa til meg...

Dette har jo mange kvinnelige håndball- og fotballspillere påpekt. De har – særlig i internasjonale mesterskap – ønsket seg mannlige dommere fordi nivået har vært så elendig. Jeg tror ikke Newell har noe problem med damer som er like gode/dårlige som de mannlige dommerne.

Snakk om å skyte langt over mål. Man må dømme folk etter kvalifikasjoner og ikke etter kjønn. Det er ikke noen grunn til å tru at en kvinnelig dommer ikke kunne gjort en like bra jobb som en mann. Problemet er holdningene til mange menn. Det er dessverre en del idrettsmenn som hadde hatt problemer med å takle en kvinnelig sjef/ kampleder. Tenk om damene skulle hatt samme problemet den andre veien..

Ser ut som om uttalelsene ikke var særlig populære blant sjefene til Newell...

Jeg håper han beholder jobben, jeg ser ikke helt hvorfor dette skal koste ham den. En uttalelse i sinne, som han senere har beklaget, ferdig med det.

Gunnar: Det betyr ikke at det ikke finnes kvalifiserte kvinnelige dommere, gjør det vel?

problemet for Newell er vel også at han har gått ut å kritisert styreformannen i Luton. Han sa vel noe om at styreformannen ble forbausende stille og ga ingen støtte når han gikk ut med de korrupsjons anklagende i engelsk fotball. Og at siden styreformannen overtok for 2 år siden har alt gått nedover med Luton.

Så Newell sitter vel ikke veldig trygt for øyeblikket!

Hadde Newell virkelig levert gode resultater hittil denne sesongen, så kan jeg ikke se for meg at Lutons styre hadde gått SÅ hardt ut. Klart de ville tatt avstand fra slike utsagn, men ikke at det setter jobben til Newell i usikkerhet.

Man kan jo trekke en parallell til da Glenn Hoddle var landslagssjef, og uttalelsene hans om at fysisk og psykisk utviklingshemmede er staffet pga hendelser i et tidligere liv (håper det var en korrekt gjengivelse og at jeg ikke husker feil) - som førte til fyken for hans del. Men da kombinert med dårlige resultater, selvsagt.

Selvfølgelig har Mike Newell rett!!! Alle her trekker fram at kjønn ikke skal ha noe å si men at ferdighetene teller. Men når sant skal sies så har mannen og kvinnen blitt skapt forskjellig.

For det første er menn overlegne fysisk i forhold til kvinner. En linjedommer skal kunne følge tempoet i kampen.

For det andre skal man være sterk psykisk til å klare en oppgave som dette. Selvfølgelig kan noen kvinner klare dette, men at menn sjeldnere knekker sammen under press er ingen hemmelighet.

Det at "Hvorfor skal ikke kvinner kunne dømme like godt som menn" faller på sin egen urimelighet. Det er det samme som å si at hvorfor skal ikke kvinnelige fotballspiller være like flinke som mannlige spillere. De som trekker fram at det kun er styrken som skiller sportene har tydeligvis ikke sett eller spilt fotball mot kvinner på høyt nivå.

I løpet av alle mine år som fotballspiller har jeg aldri en eneste gang hatt en god kvinnelig dommer el linjedommer. Enten er de veike eller har for stort markeringsbehov og ødelegger helt.

Jeg sier ikke at det ikke finnes dårlige mannlige dommere, men det er ikke noe argument. Dette er i en av Europas beste ligaer (vet det er championship, men det danker fortsatt ut skandinaviske ligaer, samt en del andre) og det er ikke plass til politisk korrekthet bare for prinsipps skyld.

For å avslutte flåsete men akk så korrekt:

"kvinner på en fotballbane er som kuer på en travbane"

?

Såpass...

Haha.. uten å slenge meg på i politisk korrekt vs rødstrømpe-debatten, så kan vi vel uansett være enige om at å kategorisere alle kvinnelige dommere som for dårlige blir feil. Eller? Jeg er veldig for mannssjåvinisme i festlig lag, hvis det kan utløse en heftig debatt - men sånn innerst inne så mener jeg ikke at kvinnen hører hjemme på kjøkkenet, fødestua og soverommet. Eller?

Nå går jeg faen meg og legger meg. Regner med denne tråden er låst/sletta/flytta i morgen uansett..

haha... synes det var ganske kult jeg da.. :D

Jeg skjønner at enkelte mener dette er mannsjåvinistisk, og det er det jo forsåvidt også. Målet med innlegget var ikke å få frem at kvinner hører hjemme på kjøkkenet osv. men at det faktisk finnes fysiske og psykiske forskjeller på menn og kvinner.

Jeg mener ikke dette er dumt, men sier at det er noen arenaer der menn alltid vil være bedre egnet, og arenaer der kvinner vil være klart best. Slik vil det alltid være og det er fullstendig håpløst å si at likestilling har noe som helst med at alle skal få like muligheter til å kunne dømme. Dette må gå utifra hvor flink man er, som igjen går utifra forutsetninger.

I Championship mener jeg at det ikke er plass til kvinnelige dommere fordi de ikke holder mål, rett og slett. At de skal få dømme andre ligaer har jeg ikke noe imot, men det må være et nivå som passer deres ferdigheter.

Synes det er rart at alle har satt opp en holdning som er mot Mike Newell sitt standpunkt (vet at han har beklaget seg, men det var han tross alt presset til...). På VG sin chat var de fleste enige med mitt standpunkt, selvom det til tider ble poengtert med dårlige argumenter.

Det er faktisk en interessant debatt, men det er få som tør å ta tak i den. Den kommer kun opp når folk sier noe som er litt på "kanten". Man trenger ikke nødvendigvis være en drittsekk, selv om man ser at det finnes forskjeller mellom kjønnene.

grevling skrev:

Jeg skjønner at enkelte mener dette er mannsjåvinistisk, og det er det jo forsåvidt også. Målet med innlegget var ikke å få frem at kvinner hører hjemme på kjøkkenet osv. men at det faktisk finnes fysiske og psykiske forskjeller på menn og kvinner.

 Du må gjerne legge fram dei vitskaplege fakta du sit inne med gjeldande menn og kvinner ang. psykiske skilnader. Reknar med du veit noko eg ikkje veit.

Det å vere dommar inneber meir enn berre fysisk mestring, og eg ser få/ingen grunnar til å tru at kvinner er dårlegare enn menn når det kjem til å persepere, reflektere og felle avgjerdsler på bakgrunn av eit regelverk. Eller?

ja det skulle en tro Kjell Sindre!

Jeg kommer ikke til å lete meg halvt ihjel etter noe forskning rundt dette området. Det er like dumt som om du skulle finne bevis på at vi faktisk er helt like til å "persepere, reflektere og felle avgjerdsler på bakgrunn av eit regelverk.

Noen ganger må man bruke egne erfaringer, samt andres. Det blir for dumt å komme med en klinisk undersøkelse som viser at de muligens skulle ha samme forutsetninger.

Ta kokkeyrket for eksempel. Det er ingen undersøkelser som kunne gitt noen av kjønnene en klar fordel. Likesåfremt er alle de fremste kokkene i verden menn. Det betyr ikke nødvendigvis at kvinner ikke kan bake for det. Det betyr bare at de beste er menn og sånn er det. Ferdig diskutert!

Kvinnelige dommere er faktisk et tema som blir diskutert blant spillere, og det finnes omtrent ingen som mener at kvinner dømmer på likt nivå, men få som gidder å legge hodet på hoggestabben for sin mening. Vi snakker da om spillere på et greit nivå, og ikke som spiller på bedriftsnivå el lign. der de fleste som har sett fotball kan dømme.

Du klarar tydelegvis ikkje å bestemme deg for kva du skal bruke som argument for at kvinner ikkje skal få dømme fotballkampar på høgt nivå. Først var det skilnadane i fysikk og psyke, no er det avgjerande at nokon gonger må ein berre ty til kva folk meiner.

Du må gjerne trekke inn kokkeyrket dersom du meiner dette er relevant, men du ser kanskje fekk ifrå ein og annan samfunnsmessig faktor på vegen? Dei fleste kanoniserte forfattarane i litteraturhistoria er menn, betyr dette menn er flinkare enn kvinner til å tenkje og skrive? Du meiner nok ja, eg meiner nei.

Og sjølvsagt meiner eg at dersom kvinner skal dømme toppkampar må dei vere like kvalifiserte som mannleg kollegaar, eg trur også at dette er mogleg.

Les innleggene mine på nytt om du ikke ser sammenhengen Kjell Sindre. Jeg argumenterer ikke forskjellig fra innlegg til innlegg men sa at jeg ikke gidder å finne forskning. Det gidder ikke du heller så slutt å vær blærete.

Vi er uenige og tror ikke vi blir enige. Lurer forsåvidt også på om du spiller fotball eller noen gang har gjort det?

Kven har sagt noko om at eg ikkje giddar? Og blærete? Eg var interessert i å diskutere med utgangspunkt i dei premissane du stilte opp, då eg fann dei lite plausible. At du ikkje er interessert i det er heilt fint, du må vandre rundt med kva førestillingar du vil. Men, tøv, ja det er det.

Og ja, eg spelar fotball, i lag med kvinner. Dei er langt betre enn meg.

Jeg mener flere års erfaring har mer å si enn synsing. Derfor synes jeg det blir feil å kun sette spmtegn ved at kvinner burde jo være like flinke som menn. Hvis man har spilt et snev av fotball vil man forstå dette.

Det blir feil hvis diskusjonen blir slik at det er fotballspillerne som mener det ene, mens de som synser mener det andre. Derfor mener jeg det blir et elendig utsagn at du skryter av at du ikke er flink og at kvinnene er bedre enn deg. Skulle det liksom forherlige kvinnene og deres evner på en bane? jeg ler

Hadde jo vært fint om noen andre hang seg på tråden...

Helt patetisk av Mike Newell - jeg er flau over uttalelsene hans og jeg har overhode ingen forståelse for at noen kan mener noe annet.

Du har drete deg ut Newell og jeg håper du får betale for det.

Vel grevling,

No er vel kvinnelege dommarar noko ganske nytt og mitt poeng er berre det at det er nokså rart å avskrive at kvinner kan kome opp på nivå med menn når det gjeld fotballdømming. Dersom ein/du måtte meine at kvinner ikkje har grunnlaget for å kunne nå mannleg nivå bør ein/du helst ha solide grunnar for dette. God natt

Da benytter jeg anledningen til å kaste en brannfakkel inn i debatten: Denne mangler fire ting for å være spennende nok til at jeg gidder å følge med.

1) Ordentlige mannsjåvinistiske forumtroll som hisser opp kategori 2 ved å kalle kvinnelige linjedommere for blinde hamstere.

2) Lett-antennelige feminister som hisser seg opp over kategori 1s håpløse utsagn om linjedommere og blinde hamstere.

3) En som blir fornærmet over at noen våger å trekke de uskyldige og stakkars blinde hamsterne inn i debatten.

4) En moderator som instisterer på å flytte debatten over i fotball generell da dette har like mye med Blackburn å gjøre som en blind hamster har det.

Siden kvinnedommere er såpass nytt og de ikke holder standen nå, så kan de jo trene et annet sted enn the Championship i noen år framover, også kan vi se nærmere på saken om 5-10 år.

Da er jo alle fornøyd!!!!

Sov godt og god natt!

Reagerer også på det du fremstiller som fakta i postene over, grevling. Det er en kjent sak at kvinner ikke har de samme fysiske forutsetningene for å gjøre det bra i en del sammenhenger dersom man sammenligner med menn. Dommeryrket består stort sett kun av menn, og det av flere grunner vi ikke trenger å gå inn på - poenget er at dersom et yrker er kraftig mannsdominert, så vil det naturligvis også være flere dyktige menn enn kvinner - det betyr ikke at kvinnene er dårligst.

Dommerfeil som påvirker kamputfallet skjer ofte, uavhengig av kjønn.

Mike Newell gikk muligens for langt, men han har ett point. Likestillinga trenger ikke være helt absolutt. Altså ville vi like at det kreves at minst en spiller på laget skulle være en jente?

Da ville jeg synes synd på de laga med kvinnelig keeper. Nei visse tradisjoner er kanskje ikke av det dårlige slaget.